.: AUDI KLUB POLSKA :.

Piotruś, przyjacielu - ale o ile "chłodniejsze" O kilka stopni C ?
Odpalasz w ułamku sekundy po "cyknięciu" sterownika (przekaźnika) świec - nie zdążą się ochłodzić...
Natomiast tak jak słusznie zauważył wowo i wcześniej moja skromna osoba , zgaśnięcie kontrolki wcale nie oznacza wyłączenia podgrzewu świec i wydaje mi się, że nie chodzi tu o wyższą temperaturę, ale o dłuższy o jakieś 1 - 1,5 sekundy czas nagrzewu komory spalania.
To akurat ma zdecydowanie pozytywne znaczenie dla skomplikowanego procesu porannego strzału
... żeby rozwiązać sprawę raz na zawsze - proponuję wszystkim zainteresowanym przeprowadzenie prób na swoich autkach - strzał natychmiast po zgaśnięciu kontrolki i strzał po tzw. "cyknięciu" sterownika oraz podzielenie się z nami wszystkimi spostrzeżeniami na łamach forum.
Ja wzorem mistrza Meszruma wrzucę jutro pierwszy filmik z cyklu - jak prawidłowo odpalać AFB
Może nie mam racji i nie dacie się przekonać, ale się chociaż pośmiejemy...

Pozdrawiam

Wcale nie wiem czy świeca będzie chłodniejsza tylko o kilka (a nie kilkaset) "C", skoro "uderzy" w nią paliwo np. o temperaturze -20C. Tak tylko gdybam ... .



Ty i Wowo mówicie (jak mi się wydaje) o różnych "przypadkach".
1. Wowo nie czeka (tak zrozumiałem) na "cyknięcie" przekaźnika świec, a "tylko" rozgrzewa je o jakiś czas dłużej, po czym przekręca kluczyk na "start" i odpala. Moim zdaniem - w sprawnym silniku nie ma takiej potrzeby, bo inżynierowie z Ingolstadt we współpracy z producentami świec żarowych - odpowiednio wyliczyli czas świecenia kontrolki. Ba - jestem o tym głęboko przekonany z uwagi na brak problemów z rozruchem własnych samochodów. Zawsze przekręcam kluczyk bezpośrednio po zgasnięciu kontrolki i auto odpala.
2. Carlnova - Ty wg. mnie postępujesz nieprawidłowo, ponieważ odpalasz autko dopiero po zakończeniu podgrzewania i to jest fundamentalna różnica. W moim przypadku (i Wowo chyba też) - paliwo trafia na ciągle podgrzewane świece, co jakby ułatwia (moim zdaniem) zapłon nawet "zamarzniętego" ON. W Twoim przypadku pierwszy w(y)trysk trafia na (jeszcze) rozgrzaną świecę ( ...), a każdy następny tylko gwałtownie ją schładza. Oczywiście Twój sprawny silnik i tak odpali, ponieważ gwałtownie sprężone powietrze wytworzy wystarczającą temperaturę zapłonu.

Mówiąc najprościej - gwałtownie sprężone powietrze + rozgrzane świece żarowe ułatwiają rozruch bardziej skutecznie, niż świeczki chłodniejsze z każdą chwilą.

I to wszystko . Czekam na Twoje "logi" ... ... .

PS: W sprawie filmików zrób to dla mnie i spróbuj chociaż raz odpalić calkiem zimny silnik (po nocce) wg. "mojego przepisu" .

waldi, najprawdopodobniej wynika to stąd, że moje AFB stoi zwykle podczas niskich temperatur w ciepłym garażu i aku mniej traci ze swego wigoru.
w AYM mam niższy poziom.

Witam

Na "logi" się nie doczekasz Piotruś, bo bardziej nadają się na forum miłośników VIVID (jeśli takowe istnieje) niż na forum miłośników AUDI

Co do drugiej sprawy - w dalszym ciągu twierdzę, że czekanie na "cyknięcie" sterownika ułatwia poranny rozruch, przynajmniej w moim przypadku.
Może nie jest to taki sprawny silnik jak nam się wydaje
Przerabiałem i ten i ten sposób i w moim odczuciu auto z delikatnie przedłużonym grzaniem - szybciej wystartuje i nie zarejestrujesz większego kolebania, czy klekotu - natomiast auto odpalone od razu po zgaśnięciu kontrolki, trzeba przytrzymać dłużej na rozruszniku, a to mi się akurat nie podoba . Poza tym zauważysz przez ułamek sekundy pracę prawdziwego traktora (auto zaklekocze jak rasowy MB).
To moja teoria i wcale nie twierdzę, że jest słuszna.
Dlatego prosiłem, aby wszyscy sprawdzili dwa sposoby - być może nawet nie zauważycie różnicy.
"Cyknięcie" sterownika Piotruś oznacza koniec grzania, zadziałanie zabezpieczenia świec żarowych i ja tutaj mówię o tym nie w kontekście podważania ogromnej wiedzy inżynierów z Ingolstadt, ani tego, że to co Ty robisz jest nieprawidłowe, ale raczej w kontekście tego o czym mówiłeś.
Po co grzać świece podwójnie, czy potrójnie - kiedy wystarczy raz - delikatnie (1,5 - 2 sek.) dłużej...
Być może BAU, czy nowsze AKE pali od strzała bez takich zabiegów, ale omawiamy tu kibelki typu AFB, a to nieco starsza konstrukcja
Tego się trzymam
Co do Twojej teorii o gwałtownym wychłodzeniu świecy podgrzanej w ten sposób na skutek uderzenia "zimnego" paliwka - to jakoś to do mnie nie trafia - ten sam efekt "wychłodzenia" obserwujesz przy normalnym odpaleniu zaraz po zgaśnięciu kontrolki, czyż nie ?
Świeca podgrzana do ok. 900*C nie może w ułamku sekundy stracić aż tak wiele ze swojego "ognia"
Można nie czekać jak ja do "cyknięcia" ale policzyć sobie ok. 2 sek i dokonać LAUNCH-a w ostatnim momencie grzania... Po prostu wyczuć ten moment.
Dlatego doczekasz się i na filmik z moim sposobem oraz zrobiony, tak jak sobie życzysz - według "Twojego przepisu"...
Ja jestem pewien, że różnica będzie zauważalna.

Pozdrawiam

carl ja rowniez czekam chwilke od zgasniecia kontrolki tak ok 3 sekund i wydaje mi sie ze pali lepiej moje obserwacje dokonalem na oswietleniu tablicy tzn jak poczekam te 3 sek to przy rozruchu kontrolki mniej przygasaja

Cieszę się waldi - bo to chyba oznacza, że nie jestem tak do końca nienormalny, propagując heretyczne idee i jeżeli jest ktoś jeszcze, kto robi tak jak ja - to może mnie koledzy nie zlinczują (he, he...)
Jutro wrzucę pierwszy poranny filmik z odpalenia AFB moim sposobem, mam nadzieję, że aura dopisze i na Pomorzu będzie w nocy z minus 30*C, bo inaczej koledzy powiedzą, że test jest niemiarodajny i nie został przeprowadzony w warunkach laboratoryjnych

No i posprawdzałem świeczki. Przepalonych było 6szt.
Także uważam że mój śmierdziuch spisał sie na medal paląc przy -12*C

Mozesz dać znać jutro - jakie efekty po wymianie świeczek ?? Jaki efekt koncowy. Aha i czy swieczki tylko miernikiem sprawdzales czy wykrecales ?? Pozdro

Jutro oblukam jak z odpaleniem, ale zapowiada sie słabiutka noc -8*C. Sprawdzałem kabelkim łącząc z + aku i patrząc czy iskrzy. Nie iskrzyło, więc po kolei wykręcałem i dla pewności podłączałem bezpośrednio pod aku.

Noc była troche słabsza niż ostatnio około -9*C. Grzanie świec do zgaśniecia kontrolki i odpał. Kręcenie rozrusznikiem minimalne, zero telepania silnikiem i jeden najwżniejszy + - zero dymka po uruchomieniu Wcześniej stawiałem taka zasłone, że sąsiadki widać nie było

No właśnie
Noc była tragiczna, a nad ranem u nas - temperatura 0*C (czyli prawie niepotrzebne świeczki)...
Tak więc czekamy na ochłodzenie (oby jeszcze tej zimy), a na razie poglądowy filmik o uruchomieniu z "cyknięciem" - zwróćcie uwagę na to zjawisko, objawiające się momentalnym "rozświetleniem zegarów", czyli wyłączeniem sterownika.
Zwróćcie również uwagę na czas "trzymania" rozrusznika (ułamek sekundy) - przy niższych temperaturach nie wygląda to tak sielankowo, ale w dalszym ciągu jest krótsze niż odpał bezpośrednio po zgaśnięciu kontrolki.
Wybaczcie słabą jakość - "video" jest zrobione aparatem cyfrowym przy dosyć słabym oświetleniu w garażu:

http://rapidshare.com/files/16253392/S4023806.AVI

Pozdrawiam

Tak własnie odpalają wszystkie diesle (nawet Golf I 1.5D) ze sprawnymi świecami, dobrze wyregulowaną pompą i sprawnym akku praktycznie w kazdej temperaturze do czasu aż z paliwa nie zrobi się "grysik" .

Wowo gratuluję

Napisz (proszę) jeszcze tylko jak Ci się wykręcały świeczki

Meszrum w końcu udalo mi się ściągnąć filmik i moim zdaniem w Twoim AFB świece żarowe to historia conajmniej w liczbie od 4 do 6 sztuk (99%). To co teraz masz wkręcone do głowic spełnia wyłącznie rolę "zaślepek".

Carlnova na Twoim filmie widać, że podgrzewanie świec wogóle nie zadziałało przed odpaleniem silnika (zbyt ciepła noc/otoczenie). Dopiero po uruchomieniu nastąpiło okresowe "podgrzanie" w celu ograniczenia ewentualnego dymienia.

Z wykręcaniem świec nie było większego problemu. Mam delikatny wyciek (pocenie się) pod prawym deklem zaworowym, więc w gniazdach świec była minimalna ilosć oliwki. Dzięki temu wykręcały sie jak z masełka
W lewej głowicy było troche gorzej - brak wycieków Użyłem troche WD40 z ropką i wykręcałem. 1 obrót w jedną stronę, 2 w drugą. Gębe miałem troche wystraszoną, bo strasznie piszczało, ale poszło w sumie bez większych oporów. Na 2 świecach gwint był troche przyorany.

Piotruś, zadziałało - tylko jak zaznaczyłem, noc była "beznadziejna" jeżeli chodzi o mróz, a rano przed strzałem była temperatura 0*C, więc zdecydowanie trochę za mało, żeby zobaczyć całą misterną operację. Moje auto, z 6 nowymi świecami BERU, tak reaguje na temperaturę (krótszy zdecydowanie czas nagrzewu świec).
Filmik wrzuciłem raczej tylko poglądowo, żebyście zwrócili uwagę na brak tego charakterystycznego zabujania motorkiem i przyprawiającego mnie o nerwicę - klekotu.
Bardziej jednak miarodajnie będzie jak zrobię to na niższych temperaturach - dwoma sposobami




Tutaj bym polemizował - moje auto zachowuje się identycznie jak meszruma, na 6 nowych świecach w momencie gdy odpalam "Waszym" sposobem.
Zademonstruję Wam to wkrótce.
Dlatego bez nawet odrobiny "złośliwości" - proponuję wrzucenie do tematu filmików z odpałki np. wowo na nowych świecach - nie wierzę, że przez moment nie klekocze oraz obrazu z Twojego BAU, Piotruś - chętnie bym się przyjrzał co robię niewłaściwie...
Człowiek uczy się całe życie

Nie kłóć się Nie zadziałało o czym ewidentnie zaświadcza wskaźnik napięcia
Jeśli sterownik uzna, że należy "odpalić" świeczki (po włączeniu zapłonu, a przed uruchomieniem silnika) poprostu musi się obniżyć do około 10 Volt. Nie ma znaczenia generacja silnika ani np. to, że akumulator jest nówka-sztuka. Od tej reguły nie ma odwołania i żadna "uznaniowość" w tym przypadku nie ma racji bytu . Jak widać na Twoim filmie (ze względu na "wysoką" temperaturę otoczenia) ECU nie tylko "zrezygnowało" z podgrzewania świec ale nawet nie "uznało za stosowne" podwyższyć na chwilę obrotów silnika. I prawidłowo, bo jak widać (a raczej słychać) pod koniec Twojej "epopeii" silniczek zagadał regularnie od pierwszych obrotów i nie zrobiło na nim wrażenia nawet silne obciążenie "alternatorem" (wywołane - a jakże - podgrzewaniem świec w celu "ochrony środowiska" poprzez redukcję dymienia).



Być może ... . Ja nie wiem jak to jest, ponieważ świec żarowych nie da się zVAGować i nie mam przez to pewności (nie znam się na tyle), czy sterownik silnika "sprawdza" w jakikolwiek sposób sprawność owych świeczek (czy też defaultowo zakłada, że są sprawne).



Brak klekotu i bujania silnikiem szczególnie w sytuacji kiedy świece przed rozruchem nie grzeją dowodzi calkowitej sprawności Twojego AFB (ale to już wiemy od tygodnia ). Zagadał bardzo fajnie, miękko i miarowo.



Dokładnie.



Akurat ... .



A ja wierzę. Szczególnie w połączeniu z logami Wowo wydaje mi się, że w tym aucie ktoś już wcześniej zadbał o wtryskiwacze, głowice, etc. ... . Jeśli (hipotetycznie) mam rację żadne niepożądane zjawiska nie wystąpią (co zresztą Wowo już potwierdził w dzisiejszym poście).



Jeśli tylko znowu ktoś nie zamknie tego wątku "bez komentarza" zanim temperatury nie spadną w okolice np. - 4 C (lub niżej) - obiecuję Ci filmik zarówno z AKE jak i BAU. Zresztą - w razie czego - na PW też mogę linka podesłać . Korciło mnie już dzisiaj rano do zabawy w reżysera ale w miejscu mojego aktualnego pobytu nocą temperatura nie spadła poniżej +5C ... .



Zgadza się ... .


PS: Póki co przyjżyj się, że u Meszruma już po odpaleniu silnika wskazówka voltomierza nie utrzymuje się tak samo długo jak u Ciebie w okolicach 12V, a "w zamian za to" ECU "rozpaczliwie" ratuje się maksymalnym wysterowaniem zapłonu w stronę BTDC (co widać po obrotomierzu i wyraźnie słychać z głośników). Jak sądzisz - skąd takie różnice

zgadzam się z Piotrusiem, że niedzielny film z AFB w roli głównej dowodzi spalenia świec. zajmę się tym.

dla czystej przyjemności - AYM w miarę ciepłym garażu [po moim pijackim poniedziałku, jak widać, zaspałem ]...
http://rapidshare.com/files/16267066/MVI_2763.avi.html

Nie kłócę się, dyrektorze
Wdaję się w delikatną polemikę...
Otóż, zadziałaaaaaaaaaaałooooooooooooooooo, Piotruś
Moje aku tak reaguje na ewidentnie duży pobór prądu przy podgrzewie, czy też samym strzale (odpaleniu)
Ewidentnie było widać (słychać) "cyknięcie" sterownika i nagłe rozświetlenie się wskaźników po zakończeniu grzania. Nigdy nie zauważyłem, żeby voltomierz wychylił mi się "na minus" do ponad 11 - 11,5 V, (no chyba tylko podczas bardzo siarczystych mrozów - sprawdzimy ) - nigdy na 100 % nie było to 10 V...
Zaprzeczam Twojemu stwierdzeniu, bo zauważ, że sam moment strzału również nie robi większego wrażenia na wskazówce voltomierza (wychyla się może do 11,5V), pobór prądu w tym momencie przez rozrusznik jest niezaprzeczalnie ogromny, prawda ?



Grzeją... Tylko krócej, na zegarkach było ewidentnie zauważalne rozświetlenie przed startem. Zaręczam Ci, że pojawiłby się w ułamku sekundy - tak wyprowadzający mnie z równowagi - klekot - gdyby świece nie były wcale podgrzane...



Nikt Ci nie zamknie tego wątku - dopilnujemy
Czekamy zatem na Twoje MOVIE rodem z najlepszych hollywodzkich produkcji



"Przyjrzyj" pisze się przez RZ
... to zrobiłem celowo i specjalnie, ale nie złośliwie (bez urazy )
Co do reszty wypowiedzi przyznaję Ci rację, ale w dalszym ciągu utrzymuję, że na sprawnych 6 świecach, przy temperaturze (minus 6, minus 5,5*C), po odpaleniu AFB bezpośrednio po zgaśnięciu kontrolki świec żarowych można zaobserwować takie zjawisko (klekotania i zabujania obrotami)...

Czy ktoś pomoże mi przekonać Piotrusia
HELP HILFE POMOCY

Z tym napięciem aku to prawda. Ostatnio przy mrozach kontrolka świec świeciła dłużej, słychac było przekaźnik, ale wskaźnik pokazywał 12V. Dziś na nowych świecach wskazówka opadła na około 10,5-11V. Gdy świeczki przestały grzać (dzwięk przekaźnika ustał) napięcie powróciło do 12V i nastąpił odpał. Silnik równo załapał i w miare delikatnie zaczął pracować. (mogłem to nagrać ) Sam byłem zdumiony że tak mięciutko pracuje

carlnova wg mnie twój odpał był przy za wysokiej temperaturze otoczenia. Widać to po obrotach, które nie były za wysokie. W takich warunkach moje AFB też paliło na dotyk z 6 zaślepkami

Widać, że pomimo "wysokiej" temperatury otoczenia w chwili filmowania wcześniej w garażu było chłodniej (>4C), dzięki czemu czujnik płynu i tak "uruchomił" podgrzewanie świec . Gdybyś tak Łaskawco trzymał jeszcze (podczas odpalania) obiektyw na wprost wskaźnika napięcia miałbym teraz mniej do tłumaczenia Carlnovie .
Na poważnie: czas grzania świec, obroty i równomierna praca silnika natychmiast po odpaleniu oraz (Carlnova to do Ciebie ) "zachowanie się" wskaźnika napięcia sugerują, że AYM ma wszystkie świece sprawne i nie dochodzi do takiego wysterowania "zapłonu" jak na filmie z AFB.

carlnova napisał:


Mylisz się. Dziś w nocy było u nas około -8*C, przy odpałce -6*C. Uruchamiałem od razu po zgaśnięciu kontrolki. Żadnego klekotu, bujania obrotami itp. Obroty na poziomie ciut powyżej 1tys.