.: AUDI KLUB POLSKA :.

Witam, jako elektryk wogóle nie powinienem zadawać tego pytania, ale ponieważ teorii na ten temat jest mnóstwo - mniej lub bardziej idiotycznych - ośmielę się pytać o rzeczy elementarne w poszukiwaniu prawdy.

Problem dotyczy odpalania samochodu sąsiada z padniętym akumulatorem za pomocą prądu z naszego akumulatora.

1) Czy podczas odpalania nasze auto powinno mieć włączony silnik?

2) Czy (-) podłączać do jakiegoś specjalnego miejsca?


wyjaśnienie:

1) Przy pracującym silniku istniejeteoretyczna możliwość uszkodzenia regulatora napięcia oraz alternatora - podłączenie rozrusznika insytalacja elektryczna auta widzi jako zwarcie (160-200A)
Jeśli jednak nie włączymy silnika istnieje zagrożenie, że sąsiad wyssie nam cały prąd.

2) Pewien gość upierał się, że w żadnym wypadku nie wolno podłączać klemy minusa z klemą minusa ale z inną masą. Jego kretyńskiej argumentacji nie przytoczę. Myślę, że chodzi o spadek napięcia - jeśli (-) podłączymy jak najbliżej rozrusznika to teoretycznie będzie on namniejszy. Ale czy warto ryzykować niepewne połączenie i zaspawać zacisk?

...a co Wy o tym sądzicie?

wlasnie ogladalem "garaz" na TVN turbo i "fachowiec" wypowiadal sie odnosnie w/w zagadnienie,wedlug niego samochod ktory pozycza prad nie musi byc uruchomiony,ja jednak mialem wypadek ze odpalilismy samochod z pustym akumulatorem dopiero wtedy gdy uruchoilismy auto ktore pozyczalo

Ten sam fachowiec powiedział i tu cytuję "że alternator daje wbrew pozorom bardzo mały prąd rzędu kilku amper do ładowania akumulatora". To chyba troszkę zbyt ogólne stwierdzenie. Owszem akumulator się ładuje stosunkowo niewielikim prądem ale altermator może dawać spory prąd (w moim aucie chyba 90A). Sprzęt audio, klima i wentylatory trochę wsysają. A ten przewodzik chyba 25mm2 do akumulatora też nie bez powodu taki gruby. Pan ekspert się nie popisał.

co za problem odłączyć kleme z plusa dawcy

1) Powinno, w procesie uruchamiania obcego auta , kazda dawka energii jest potrzebna.
2) Najlepiej do klemy (-) , czyli najbliżej źródła pradowego - mniejszy spadek napięcia.

Co do teorii upalania alternatora to jest to ewidentne plecenie głupot, zawsze i tak prąd jest pobierany ze źródła o większej wydajności prądowej, a alternator da najwyżej tyle prądu ile mu się uda, resztę dostarczy AQ.
W czasie gdy auto A uzycza pradu autku B, w autku A nalezy utrzymywac obroty w granicach 3000 rpm. Sprawdzałem to wielokrotnie, jako ze moj traktor czasem uzycza prądu innym potrzebującym.
Warto jeszcze, zanim uruchomimy pojazd B, podlaczyc 2 akumulatory ze sobą , tak aby akumulator B, chwilę się podładował (wystarczy minuta, jako ze dostaje końską dawkę energii), wtedy próbujemy awaryjnego rozruchu.
Jeśli autko A to diesel a autko B to benzyna, to odpalanie idzie koncertowo, jesli autko B to diesel , tutaj nalezy robić to na raty , aż do skutku.
Jesli autko A to benzyna a autko B to diesel ... hmm , lekko nie będzie ale próbować trzeba.

O ja głupia cipa!
W sumie racja - alternator jest niczym innym jak trójfazową obcowzbudną prądnicą synchroniczną. Czyli przy zwarciu "siada" wzbudzenie (elektromagnes wbudowany w wirnik) co samoistnie zmniejsza prąd zwarcia. Pozostaje jeszcze tylko kwestia regulatora napięcia - ale te są różne.

Z tego co wiem, (np po dzisiejszej walce rano) auto które użycza prądu powinno:
a) być uruchomione, jak ma duży silnik (np. bmw7 V12, akumulator jak w ciężarówce) nie musi być kręcony do wysokich obrotów
b)mieć podłączone kable + do akumulatora, - gziekolwiek indziej, żeby to tylko była masa, i żeby sobie lakieru nie porysować:D
a auto które bierze prąd powinno mieć normalnie podłączone kable tzn. + do +na akumulatorze, a - do - na akumulatorze

ja mam taką taktykę. samochod dawca (zazwyczaj moj ) , jest odpalony. podlaczam najpierw(!) przewodem przy klemach minusowych akumulatorow (zeby wyrownac potencjały karoserii) , potem podłączam sie przy klemach plusowych. wtedy czekam jakieś piec minut na moim odpalonym aby moj alternator naładował po części akumulator odbiorcy. po tym zwiekszam obroty do ~3tys (zeby alternator miał "lżej") i biorca próbuje odpalić. jesli nie uda sie w przeciagu 10sekund , a rozrusznik normalnie kręci to raczej nie odpali bo ma cos schrzanione w kazdym razie przed ponowną próbą dobrze by bylo poczekać, zeby znowu aku odbiorcy sie podladowal i rozruch byl po części z jego aku wspomagany naszym.

P.S. jakby moj zdechl to mam na parkingu ładowarkę - fiatex 126p hehe, sukinkot odpala bez problemu

Ja tam zawsze jak odpalalem siebie bądź sąsiada to zawsze na odpalonym silniku i zwiększonych obrotach i jak do tej pory nic sie nie stało

PS. elektryk ze mnie jak z koziej d**y odkurzacz

Nic bardziej mylnego ... im dalej od AQ, tym wiekszy spadek napiecia ( a mówimy o prądach rozruchowych rzędu 800 A, w chwili gdy auto B ma zmarzniety kisiel w misce olejowej,tloki przymarzniete do cylindrów a do tego ma dieslowski silnik , gdzie na kazdym cylindrze jest od 32 do 40 bar do pokonania).
Łaczysz jak najbliżej źródła prądu , czyli na klemie.
Ostatnie zdanie pozostawiam bez komentarza juz ...

800A - toś chłopie trochę przesadził!

prad zwarciowy aku bedzie w takich okolicach

w sumie co do podlaczania - mozna by podumać troche. do rozrusznika nie leci zaden przewód minusowy, masa jest brana od budy (tzn silnika, dalej precionką do karoserii i od karoserii plecionką do klemy minus). spotkalem sie kiedys w audicy, ze podlaczenie plecionki od aku do grodzi było skorodowane, ale to chyba rzadkosc. na upartego mozna podlaczac mase blizej rozrusznika czyli np gdzies do bloku silnika sie wpiąć, albo złapać za plecionkę między silnikiem a budą, ale to w wiekszosci przypadkow nic nie da.

łapac normalnie przy aku, najlepiej za klemy. a jak przewody skorodowane to zdrapać rdzę, zeby styk byl jak najlepszy.

Ja tam wymyśliłem żeby połączyć 2 akumulatory szeregowo... Nie ma bata żeby nie odpalił

PS. Oczywiście żartuje

Faktycznie, Centra FUTURA poj. 95Ah prąd rozruchu 900A

Z ciekawostek, w ostatnim bodajrze "Gararzu" na TVN Turbo był test akumulatorów

Wcale nie przesadziłem a podałem wartość średnią ... podjedź kiedyś do warsztatu specjalizującego się w naprawach rozruszników i alternatorów, oni wiedzą jak robić takie pomiary ... w szczególnych przypadkach prądy zwarciowe sięgają 1200 A.

[/url]

lepiej rozpalic ognisko pod misą olejową, bedzie lzej kręcić

Coś ty, za kiepski cug będzie i tylko Ci się samochód okopci. Chyba że wiaterek powieje.
A tak poważnie z jakim prądem rozruchowym powinien być akumulator do benzynowego ABT 2.0 90KM?

ogladalem byl to wspolny test redakcji MOTOR i TVN Turbo...Varta,Bosch,Centra,Zap i Jenox ...o dziwo wszystkie zblizone cenowo (napewno aku Varty i Boscha byly to jedne z tanszych modeli) testowali kilka parametrow: pojemnosc,pojemnosc rezerwowa, prad rozruchowy i czas ladowania,we wszystkich kategoriach najlepiej wypadaly Varta i Bosch,centra prawie zawsze na 3 miejscu a potem ZAP i Jenox .Caly test wygrala Varta,na koncy byl Jenox Najciekawszy byl fakt ze parametry podawane przez producentow roznily sie od wskazan faktycznych nawet o 20%