.: AUDI KLUB POLSKA :.

Znalazłem magika, co mi ładnie równoodległościowy kolektor wydechowy pospawa. Mam tylko kilka pytanek technicznych:
1. Srednica poczszególnych rur kolektora, ma być jak fabryczna, czy może większa/mniejsza?
2. Od miejsca połączenia 3 rur (z jednej głowicy) jaką zastosować średnice wydechu? przy założeniu, ze wydech będzie osobny dla prawej i lewej głowicy?

To jest bardzo techniczne pytanie..myślę, że pełni nadaje się na forum.streetracing.pl

Srednica kolektora wydechowego ma byc najlepiej zgodna z fabrycznymi rozmiarami. Mozna ewentualnie powiekszyc srednice kanalow wylotowych tak jak sie to robi np w kolektorze ssacym poprzez ich wypolerowanie. Spaliny szybciej wtedy opuszczaja komory spalania. Dalsza czesc ukladu wydechowego, ktora wychodzi od kolektora tez moze miec wieksza srednice. Wazne jest jednak, aby uklady wydechowy byl szczelny i mial taka sama dlugosc, nie dluzsza od oryginalu, bo moze wtedy spasc moc silnika.

kombinuj z długością, ale z wielkością kanałów bym nie kombinował.

z taką przeróbką to nei łatwy temat bo robiąc niewiele moza mysle sproro zmienić na mintus i wcale nie wiedząc o tym
powiedziałbym ze kanały kolektorów poleruje sie po to aby nei było zawirowań powietrza, to moze dać lepszy przelot ale nie zwiększenie w takim stopniu średnicy

dodam też ze wiele z tych rzeczy jest raczej już wyliczone (tak jak budowa zwykłego szyby wentylacyjnego gdzie nei ma pompy a cyrkulacja jest samoczynna )

a moze ktoś zna temat z taką przeróbką ? już sprawdzony

tu nie ma madrych ktorzy by znali na to pytanie odpowiedz ... podobno ktos kombinowal z kolektorami od V8 ( sa rownoodleglosciowe) ale jaki efekt ... nie wiadomo ... problem jest na tyle zlozony ze zarowno serdnica wydechu , dlugosc i material z jakiego zostanie wykonany oraz ksztalt maja wplyw na przebieg czestotliwosci rezonansowych wydechu w zaleznosci od obrotow silnika ...caly problem polega na tym zeby w jak najwiekszym zakresie obrotowym na calej dlugosci wydechu nie pojawaily sie tak zwane sprzezenie zwrotne czyli rezonansy ktore beda zahamowywaly przebieg spalin w kierunku wydechu ... jezeli udaloby sie uzyskac zerowy wynik to dobrze ale w kazdym wydechu chodzi o to zeby przebieg rezonanosw na calej dlugosci wydechu powodowal dodatnie sprzezenia zwrotne ktore dzialalyby jak akceleratory i w wyniku takch rezonansow spaliny przyspieszaja ... ale wykonac to jest niezmiernie trudno , jedynie osrodki badawcze uczeni wyzszych i to nie wszystkie moglyby sie podiac takiego zadania ... ale koszta bylyby ogromne

Hans Oki. To powiedz mi, jak to się ma do takich kolektorów sprzedawanych przez firmy "tuningowe" Szczerze wątpie, by kolektor do każdego autka miał takie badania. Wyniki jednak mówią same za siebie, i z wymianą kolektora wiąże się spory przyrost, nawet w wolnossącym.
Z kolektorami od V8 kombinuje P. Koraszewski, z tego co mi wiadomo i podobno nieźle to wychodzi.

Marek akurat porównanie do szybu wentylacyjnego jest mało trafione, bo tam odbywa sie to za pomocą różnicy ciśnień, a w silniku spalinowym "sprężanie" usuwa spaliny z auta. Poza tym, zgadza sie w autach kolektor i wydech jest juz policzony. Jednak w ten sposób, by był cichy, tani w naprawach i wymianie, spełniający odpowiednie normy no i oczywiście nie podnoszący zbytnio ceny auta. Zbudowany jest na zasadzie kompromisu i ja mam zamiar własnie to poprawić

Ja w twoim przypadku wowo, jakbym nie mial wytycznych co do rozmiarow nowego kolektora wyd. probowalbym znalezc ktorys z nowszych modeli audi, np tt3,2l v6 lub A6 3,2l v6 , pomierzyl z tego silnika i wykorzystal to jako wzor. Podejzewam ze w 3,2l vr srednice bedą wieksze... Wiec jesli zachowasz te same dlugosci a zmniejszysz srednice prawdopodobnie jakiekolwiek rezonanse przesuniesz w dol... wtedy deczko nalezaloby skrocic zeby przesunąc je w gore. Tylko nie wiem w jakich proporcjach dokladnie , ale wydae mi sie ze nie wiecej jak 20%. Ale wydaje mi sie, ze nawet jesli bedzie podobny to bedzie juz lepiej, bo czy idealne "wyproznianie" nastąpi przy 5000obr/min czy 4800 czy 5200 to i tak bedzie lepiej.


P.S. z tego co zauwazylem to w b.mocnych silnikach kolektory wydechowe mają spore srednice i znaczne długości (powyginane konkretnie), a na pewno rownoodleglosciowka.

P.S.2 Moge sie mylić

Wowo , nie wiem jak jest to w firmach ktore robia takie kolektory ale napewno taki kolektor mozna obliczyc .... i mysle ze wiekszosc firm na tym bazuje ... natomiast malo ktora robi badania takich kolektorow ...ale mysle ze jezeli zrobieniem takiego kolektora zajaby sie ktos kto przynajmniej go obliczy to juz bedzie lepiej anizeli ktos mialby go robic "na pale"

Przerabialem temat dosyc doglebnie i powiem wam ze zrobienie sensownego kolektora ktory bedzie poprawiac osiagi to w naszych warunkach jest niewykonalne

takie rzeczy robi sie na hamowni ciagle testujac i poprawiajac konty dlugosci itp..

zmiana srednicy rur to jeden z najwekszych bledow jakie mozna przy tym zrobic zmniejszasz wtedy predkosc wylotowa spalin co powoduje powstawanie korkow w dalszej czesci ukladu do tego zaczynaja powstawac niepozadane zawirowania co jeszcze bardziej komplikuje sprawe...

podobnie zecz sie ma z wywalaniem tlumikow niekoniecznie musi to pomoc

tlumiki obliczone sa tak aby impedancja oporow poszczegolnych tlumikow byla coraz miejsza. zmiana ktoregos z tych elementow powoduje zaburzenie tej harakterystyki i w efekcie powstawania fali zwrotnej (rezonansu) co skutkuje pogorszeniem parametrow..

nieoznacza to oczywiscie ze fabryczny uklad wydechowy jest optymalny i nienalerzy go modyfikowac fabryka projektujac wydech bierze pod uwage rowniez halas i emisje zanieczyszczen i tu jest miejsce znaczengo ograniczenia skutecznosci ukladu oraz mocy silnika..

prawda w polsce jest jednak przykra niespotkalem sie jeszcze z dobrym fachowcem potrafiacym zaprojektowac i zrobic odpowiedni ukalad wydechowy (oczywiscie kwestia ceny teamy sportowe to potrafia)

Modyfikacja wydechu niepolega na wymianie jednego elenentu( kataizatora, kolektorow) ale zbudowaniu od nowa calego ukaladu od kolektora po koncowke i taka operacja w niekturych silnikach potrafi dodac nawet do 30% mocy jednostce napendowej ale tak jak mowie to jest bardzo skomplikowane i obejmuje zmiane calego ukladu nie tylko jednego z jego elementow.

to moje porównanie miało na celu zwrócenie uwagi na samo założenie konsytruktorów, projektując wydech sądze ze brane sa pod uwagę siły/zastady itd. i budowany w ten sposób wydech wykorzystuje je aby łatwiej było pozbyć sie spalin a zmiana moze to zmienić...

ciekawy temat
Esperak miałbyś moze jakieś linki do podobnych tematów >? albo uwagi na dotyczące np wyrzucania katalizatora ??

niestety linków brak to juz było jakiś czas temu..

co do wyrzucania kata to nienalerzy tego robić na zasadzie wspawania rury gorsze od tego jest chyba tylko wspawanie pustego katalizatora to juz zupełna porażka..

wywalająć katalizator nalezy wstawić tlumik przelotowy dobrym rozwiązaniem jest też strumienica łuskowa chociaz niewiele poma ponieważ zawirowuje tolko do pierwszego tłumika przy tym układzie wydechowym.. ale dobrze działa jako blokada powrotnej fali dzwiekowej dodatkowo po strumienicy przy fabrycznym układzie wydechowym występuje efekt pomruku przy schodzeniu silnika na niskie obroty tak jak w sportowych samochodzach tyle ze bardzo delikatnie a nie wżaskliwie Ja cenie sobie komfort wiec jeśli już się zdecydyje to chyba zaiwestuje w tłumiki przelotowe "Michael" czy jakoś tak już niepamietam ma ciekawą propozucje sportowego tlumika przelotowego

co prawda taki z niego sportowy tlumik jak z koziej dupy tromba ale jako zamiennik katalizatora powinien nadawać się idealnie.

to ja mam w tej chwili wstawioną a w zasadzie zostawioną puszkę po katalizatorze, jest poprostu pusta
wynika z tego co napisałeś ze zrobioną mam lipę i warto zainwestować w tłumik przelotowy zgadza sie ..
a dlaczego nie polecasz wyrzucania samego kata. ?

Strumienica, to jest dopiero shit. Nadaje prędkość spalinom, poprzez zmniejszenie przekroju rury, a następnie poprzej jej zwiększenie (coś zbliżonego do zwężki Venturiego). Tyle że strumienica działa tylko w pewnym zakresie obrotów, a nie w całym ich zakresie i dlatego można ją se wsadzić .....
Ja obstaje jednak przy wymianie całego układu, z kolektorami na początek oczywiście. Na razie zbiream materiały, a jest już ich troche

....eee tam tłumiki, kolektory, przelotowki i inne koncowe bumboxy , trzeba zainwestować w suszarki do v-ki najlepiej ze dwie mniejsze , po jednej na rząd cylindrów, zeby byla satysfkcja natychmiastowa

Tyle że ta satysfakcja to około 12tys na początek.

Widze ze nieznasz sie na ukladach a moze nieuwaznie czytasz.?
Napisalem "STRUMIENICE LUSKOWA" a nie naddzwiekowa.! luskowa powoduje wprawienie spalin w roch wirowy a nie ich przyspieszanie co powoduje leprze przechodzenie przez przeszkody itp oczywiscie po dotarciu takiej tromby powietrzernej do tlumika puszkowego caly proces szlak trafia ale zawsze to pokona te pszeszkody troszeczke latwiej..

co do pustej puszki katala to faktycznie nic gorszego juz zrobic niemozna pusta puszka powoduje efekt powstania korka...

dziala to tak :

spaliny w kolektorze posiadaja 3 cechy
1 - wysoka temperature
2 - pretkosc wylotowa
3 - cisnienie


wpadajace do pustej puszki spaliny sie rozprezaja co powoduje wytracenie predkosci i temperatury (odsylam do praw fizyki) poczym powinny sie ponownie sprezyc no bo przekroj rory wraca do poprzedniego rozmiaru a tu kicha wiecie one tak same od siebie to niechetnie sie sprezaja i tu powstaje korek efekt odczuwalny na wysokich obrotach.

Nielicz oczywiscie nato ze po wstawieniu w to miejsce tlumika przelotowego badz strumienicy samochod zacznie zwijac asfalt na 4 biegu powinienes to jednak zauwazyc po wzroscie predkosci maksymalnej..

robilismy swego czasu testy na hamowni roznice wahaly sie w granicach 4-5% po zmianie katala na tlumik przelotowy

ok w sumie ta puszka to fakt dużo zmienia .... ale zastanawiam sie bo mam tam sondęe l. i jeżeli bym chciał to zmienić to musiałbym ją w jakimś innym miejscu zastosować tak aby dobrze czytała ...
może miałbyś jakies rady .. ?? jeszcze zapytam ..

Może i tak. Ale największe korki i zawirowania powstają właśnie na fabrycznym kolektorze wydechowym, a w przypadku V6 jest to porażka. Wystarczy spojrzeć na jego budowe. Miałem kiedyś Mitshubishi i tam zupełnie inny kolektor.

Jesli chodzi o wstawienie czegos zamiast kata, to chyba najlepiej rure, albo tlumik przelotowy tak zeby nie zmieniac srednicy w przeplywie spalin, a jedynie wygluszyc co nieco.

Przegladając etke zauwazylem ze zamiast katow mozna kupic oryginalny zamiennik w postaci... wlasnie rury ktora ma zakonczenia i pasuje zamiast kata.

Po wyjasnieniach esperaka co do strumienicy łuskowej jestem rowniez za wstawieniem tego czegoś, w miejsce kata. Wydaje mi sie , ze "podkręcone" spaliny z większą łatwością pokonają dalszą część wydechu, a szczegolnie srodkowy tłumik, ktory tez bym przerobił tak, zeby jego scianki (wlotowa i wylotowa) byly jak najmniej prostopadłe do kierunku spalin, cos na zasadzie: delikatne rozszerzenie na wlocie , komora tlumiaca, a na koncu delikatne zwęzenie, zeby rozpedzone spaliny mialy miejsce na lagodna zmiane cisnienia i predkosci. Samą objętość zachowlabym tą samą, jedynie wymiar zewn by sie zmienił, na bardziej wydluzony.

Natomiast końcowy tlumik, to juz raczej zostawilbym oryginalny, zeby pozostało troche komfortu akustycznego On ma chyba juz najmniej do gadania w kwestii osiągów.

P.S. No i oczywiście, zeby wszystkie rury miały taki sam przekroj na całej długości, zeby nie powstawały zmiany w "impedancji" przeplywu, bo na ew. zmianach sr. mogą powstawać odbicia.