.: AUDI KLUB POLSKA :.

Forum Audi Klub Polska
Teraz jest 29.kwi.2025 14:14:35

Strefa czasowa: UTC + 2




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 298 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 05.cze.2012 21:52:26 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.lip.2007 03:27:33
Posty: 625
Lokalizacja: Grodzisk maz / wawa
Cytuj:
jaki budżet?

Cytuj:
Na ew.zakup Audi mogę uzbierać ok 30 tys

:peace:

_________________
Było:
A6 C4 2.5 TDI Avant AAT
Jest :
A8 D2 4.2 pb+lpg
Obrazek
You Need Four Circles On Your Gril


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 05.cze.2012 22:20:55 
Użytkownik

Dołączył(a): 10.sty.2011 13:42:49
Posty: 2346
Lokalizacja: Lubelskie
30 na zakup czy 30 na zakup i pakiet startowy?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 05.cze.2012 22:46:30 
Użytkownik

Dołączył(a): 05.cze.2012 16:19:18
Posty: 5
Spokojnie Panowie, to dopiero wstepna faza poszukiwan. Zanim zakupie auto mam nadzieje m.in. z waszą pomocą minie troche czasu. Auta ktore wymienilem poprostu mi sie podobaja. Lubie autka ktorych zbyt wiele nie spotyka sie na ulicach albo przyciagaja wzrok...cos jak A8 D2. Pod koniec drogi do zakupu bede wiec wiedzial bardzo duzo o aucie w kregu ktorego bede szukal. Narazie zbieram informacje wiec prosze o wyrozumialosc. Juz przy kilku waszych postach wiem ze subaru nalezy odstawic, zeby celowac w a8 w benzynie i z gazem czy chociazby to ze A8 jest z aluminium. Duzo pracuje wiec nie mam mozliwosci siedziec przed kompem i sledzic cale forum dlatego zadaje pytania ktore dla was sa banalne i oczywiste...dla mnie to zupelnie cos nowego.

A8 D2 to auto na widok ktorego zawsze sie slinilem i zazdroscilem wlascicielowi. Przeszkoda jest przedewszystkim jego wiek i kasa jaka trzeba na niego wylozyc...a z tym wiaza sie kolejne pytania.

Budzet to do 30 tys na auto, podstawowy serwis pokrywam z innych srodkow.

Edit: Co z S8? Tez warto na niego rzucić okiem?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 06.cze.2012 09:36:01 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.lip.2007 03:27:33
Posty: 625
Lokalizacja: Grodzisk maz / wawa
Można powiedziec S8 to jest usportowiona wersja A8, ma wiecej koni, twardsze zawieszenie ( ale A8 tez mozna spotkac z zawiasem od S8 ) itp.

Cytuj:
Przeszkoda jest przedewszystkim jego wiek i kasa jaka trzeba na niego wylozyc...a z tym wiaza sie kolejne pytania.

Nie oszukujmy sie, to auto bedzie miało juz troche latek i bedzie kosztować tyle co nowa Panda :)
Jakie pytania ??

_________________
Było:
A6 C4 2.5 TDI Avant AAT
Jest :
A8 D2 4.2 pb+lpg
Obrazek
You Need Four Circles On Your Gril


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 06.cze.2012 09:37:37 
Użytkownik

Dołączył(a): 15.lut.2011 14:40:18
Posty: 1015
Lokalizacja: Warszawa
Auto: 80b4
Luniopl napisał(a):
1. Czy opłaca się kupować takie Audi w tym wieku 2000-2002 przy przebiegach ponad 200000 km, ile to jeszcze pojezdzi.


Zależy kto dbał i jak dbał. Poza tym znajdz takie auto z takim niskim przebiegiem, 95% A8d2 na polskim rynku (z roczników 2000-2002) ma grubo ponad 300 tys km, wiekszosc moze miec po 400 tys km i wiecej. Jak ustrzelisz takiego majacego 200-250 tys km, to jak wygrac los na loterii. Wtedy dobrze sprawdz go pod wzgledem napraw lakierniczych i stanu rpawnego...

Szukalismy ostatnio dla kolegi A8d3 benzyna (a wiec nowszy model), budżet dosc spory, a i tak wiekszosc aut miała 300 tys km, a czesto grubo wiecej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 06.cze.2012 09:43:12 
Użytkownik

Dołączył(a): 15.lut.2011 14:40:18
Posty: 1015
Lokalizacja: Warszawa
Auto: 80b4
Luniopl napisał(a):
Jakiego rzędu są koszta serwisowania. Być może mòj obecny ma podobne już teraz-dwa miesiace temu poszlo 3500 tys. Na naprawe zaieszenia hydraulicznego i wymiane rozżądu, z tym że teraz jest szansa że auto pojździ jakiś czas bez większych napraw.


W A8 4,2 wymiana kompletnego rozrządu + kompletnego zawieszenia (no powiedzmy samego przodu) wyjdzie Ci 2 razy drozej.


Koszty serwisowania A8d2 są bardzo wysokie, ze względu na to ze to skomplikowany i drogi samochód. Opony, hamulce, rozrząd są kilkukrotnie drozsze niz w zwykłych autach z silnikami R4.

Oczywiscie wszystko mozesz robic na najtanszych zamiennikach, albo czesciach uzywanych, opony wklądac uzywane - wg mnie cos takiego nie ma sensu, szczególnie w aucie tej klasy.

Jesli chcesz robic dobrze i na poziomie - finansowo bedzie to bolało.
Dobrze miec odłożone kilka tysiecy zł chocby na remont skrzyni automatycznej. Wiele A8 tego wymaga.
Ludzie sprzedaja te auta zazwyczaj dlatego ze sa mocno zużyte i wymagaja powaznego dofinansowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 06.cze.2012 10:03:02 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.lip.2007 03:27:33
Posty: 625
Lokalizacja: Grodzisk maz / wawa
Nie pisz posta pod postem :P

Jeśli 4.2 Cie przeraza czy cos, jest dostepny jeszcze inny silnik PB, 2.8 V6 196KM i można go znalesc w manualu i quattro w A8.

_________________
Było:
A6 C4 2.5 TDI Avant AAT
Jest :
A8 D2 4.2 pb+lpg
Obrazek
You Need Four Circles On Your Gril


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 06.cze.2012 12:20:11 
Użytkownik

Dołączył(a): 05.cze.2012 16:19:18
Posty: 5
No dobra, wiadomo ze kazde autko wymaga wkladu finansowego. Mam w takim razie pytanie do uzytkownikow. zalozmy ze cos sie zuzyje...wiadomo jak w kazdym aucie. Chociazby ta skrzynia biegow. Pojade do serwisu i zrobie. Czy wtedy moge byc spokojny ze ta skrzynia bedzie sprawna przez nastepne 100-200 tys. Km? Audi A8 D2 z opini jakie czytalem to auto solidne i bezawaryjne(autocentrum.pl) wiec jak juz wyloze kase na naprawe to licze na to ze dana usterka szybko nie wroci...czy takie faktycznie sa te modele?
A propo tej skrzyni, czy faktycznie S8 w manualu z opcja 4.2 + gaz nie bedzie lepszym wyjsciem. Ogolnie wolal bym manual, ale jak trzeba to przesiade sie i na automat.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 06.cze.2012 12:34:50 
Moderator

Dołączył(a): 03.lip.2006 11:06:41
Posty: 8330
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Hordzież
Auto: Audi A8 D2 4.2 quattro
Nie chcesz automata, diesle są dobani.
Bierz A8 D2 FL 2,8 quattro manual - będziesz Pan baaaaardzo zadowolniony.
Co do przebiegów.... mam 365000 km w 4,2 automat z 94 roku i co??? i NIC
Alumninum oczywiście nie rdzewieje, utlenia się ale korozja nie wchodzi głebiej - efekt taki że blachy są właściwie wieczne.

_________________
Audi A8 D2 4.2 quattro tiptronic '94 [ABZ/CML] [05.2007-teraz] V8
BMW E38 750iL '01 [M73B54TU/5HP30] [10.2017-09.2024] V12
Mercedes C200 4matic 9G-tronic '18 [12.2019-teraz] I4T
Honda NC750S DCT '2019 [09.2019-teraz] R2
Email: lukaszgryglicki@o2.pl, tel: 693582014
Морготх
Leśny Dziadek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 06.cze.2012 12:52:22 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.lip.2007 03:27:33
Posty: 625
Lokalizacja: Grodzisk maz / wawa
Za S8 i do tego w manualu to chyba bedziesz musiał wiecej dac, tak mi sie wydaje i DUZO dłużej szukac...Na allgero jest S8 z manualem za 35tys bez gazu...

Jeśli bedziesz dbał o skrzynie ( wymiana oleji, filtrów, umiejetne korzystania z automata ) to posłuży dłuzej niz 200tys...
Jak mowisz serwis to mam nadzieje ze nie masz na mysli ASO.

_________________
Było:
A6 C4 2.5 TDI Avant AAT
Jest :
A8 D2 4.2 pb+lpg
Obrazek
You Need Four Circles On Your Gril


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 06.cze.2012 13:58:11 
Użytkownik

Dołączył(a): 05.cze.2012 16:19:18
Posty: 5
ASO? Nie znam takiego wyrazu:) zawsze warsztaty dobieralem na podstawie opinii forumowiczow-milosnikow danej marki, nastepnie egzekwuje to na podstawie wlasnej opinii wykonanych uslug. Omijam aso...nigdy w sumie tam nie bylem bo jest duzo uzdolnionych ludzi w prywatnych warsztatach o czym przekonalem sie majac hydraulike w cytrynie. Zapewne jak przesledze to forum to znajde fajne warsztaty.

Dzieki narazie za pomoc. Wiem za czym sie rozgladac, teraz sie wyedukuje na temat A8 i podejme decyzje.
Pozdrawiam:)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 06.cze.2012 16:00:40 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.lip.2007 03:27:33
Posty: 625
Lokalizacja: Grodzisk maz / wawa
Jak napisałes że nieznasz takiego wyrazu to chciałem Ci napsiac co znaczy ASO :D dopuki nie przeczytałem całości wypowiedzi ;)

Co do skrzyn bardzo polecany jest serwis Midparts Warszawa Ursus.

A co do lektury to poczytaj tutaj na forum jak i równierz -> www.a8team.pl

Pozdrawiam.

_________________
Było:
A6 C4 2.5 TDI Avant AAT
Jest :
A8 D2 4.2 pb+lpg
Obrazek
You Need Four Circles On Your Gril


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 07.cze.2012 19:44:14 
Użytkownik

Dołączył(a): 28.wrz.2008 18:39:16
Posty: 644
Lokalizacja: Biłgoraj
Auto: A8 D3
Ja również polecam lekturę www.a8team.pl choć pisałeś że nie masz czasu na czytanie wszystkiego to polecam to forum bo warto i tam się dowiesz wszystkiego z pierwszej ręki od ludzi którzy użytkuja te auta na codzień.

_________________
A8 D3 BFM jest.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 21.cze.2012 13:47:52 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21.maja.2008 12:47:04
Posty: 1870
Lokalizacja: Rawa Mazowiecka
Auto: Audi A6C7 2.0TDI S-Tronic
SpongoFear napisał(a):
Silnik 4.2 jest najbardziej niezawodny aczkolwiek trzeba sie liczyć ze spalaniem 16 litrów przy oszczędnej jeździe ;) instalacja gazowa to znowu kwestia 4-5 tyś., plusem jest grubszy portfel i bardzo dobra współpraca silnika z LPG.


Kolego Ameryki nie odkryłeś, chciałeś kogoś uświadomić na forum AKP?
Trzeba było wpisać w szukajce A8 4.2, pewnie czegoś więcej byś się dowiedział niż to, że się dobrze gazuje i pali średnio 16L przy oszczędnej jeździe :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 07.sty.2013 23:03:15 
Użytkownik

Dołączył(a): 07.sty.2013 22:28:57
Posty: 10
Witam.
Sorki za odświeżanie, ale w przypadku A8 raczej będzie to odwieczny problem...
W niedługiej przyszłości(do 6-7m-cy) chcę kupić auto i już teraz musze wiedzieć co wybrać, żeby nie wtopić.
Jak większości z Was podoba mi się A8 D2 i to jeszcze po lifcie :p
Widzę na allegro, że za ~17tyś zł można już kupić auto, które wygląda w miare.Łącznie na A8 miałbym do przeznaczenia 20-25tyś zł.
Wiem, że Audi ma tą wadę że tak samo wygląda czy ma 200kkm czy 500kkm.Wujek ma A6 '06 i 330kkm, a tato A4 '07 i 202kkm, i kiery od nowej różnią się tylko tym, że skóra ma lekką polerke :D i raczej te z Alle będą miały po 500-600tyś. Chciałbym, żeby był to diesel, bo mógłbym odliczyć VAT(w porozumieniu z tatą) ale tak czytam i w tym modelu ON to porażka, więc zostaje PB+LPG.Pojemność raczej bez znaczenia bo przeliczyłem że rocznie będę robił 8, max 10 tyś km(byle wychodziło do ok. 40zł/100km). Dodatkowo dochodzi taki problem, że jestem młodym szczurem gdyż mam tylko 21 lat i teoretycznie 30% zniżki,której raczej w tym wieku nie tolerują :/ Tu następuje moje pytanie, czy w moim przypadku warto będzie się pchać do A8?Silniki benzynowe większość ludzkiej masy tak zachwala,że Hołowczyc nawet nie zajedzie, a skrzynie tip to czołgi mogą ciągać :diabel: .Więc skąd te wykłady, że co miesiąc sie dokłada po 2 tyś zł???Auto miałoby być na 3-5 lat więc liczmy na max 40-50kkm.(więc 2-3 serwisy na 5 lat???)

Co sądzicie o tym szalonym pomyśle?? Nie ukrywam że sie napaliłem to będzie ciężko rozstać się z tą myślą...
P.S. Oglądałem ostatnio taką za 14tyś zł z 2000r. 4.2lpg i jako laik mogę jedynie stwierdzić że miała wytarty fotel kierowcy(czyli zamiast licznikowych 200 ma z 500tyś km), silnik i skrzynia "wydawały się" bez zarzutu i już bym ją brał, ale... ten cofany licznik...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 07.sty.2013 23:22:11 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02.mar.2007 11:01:15
Posty: 6217
Lokalizacja: Mogilno
Auto: 100/C4 2.0 16V ACE, D2 FL 3.7Q 40V AQG
ja proponuję żebyś sobie sprawdzł ile kosztują tarcze hamulcowe i amortzatory do D2 to będziesz łapał skąd takie ceny


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 08.sty.2013 00:35:49 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07.sie.2010 22:49:32
Posty: 170
Lokalizacja: Kraków-Zakamycze-Bronowice
Auto: A8 D2 2.8Q + A2 1.4 TDi
Obawiam się, że jeśli planujesz używać A8 po mieście, to 40zł/100km może być ciężkie do utrzymania.
Jeśli chodzi o ubezpieczenie, to zarejestruj samochód na Rodziciela, inaczej dostaniesz naprawdę duuuże rachunki - za samo OC.
20-25 tysięcy za A8 LIFT - możliwe, że realne, mnie moja wyszła więcej (ale też szukałem dość konkretnego wyposażenia + relatywnie nieduży przebieg).
Dlaczego dokładanie po 2 tysiące? Bo części do najtańszych nie należą. Zależy, rzecz jasna, co się wsadza (jak części marki Heniek&Szwagier, to nie jest drogo). Jeśli nie, to tarcze (Brembo) ok. 200-300zł/sztukę, klocki TRW około 300 za komplet, jeśli doliczysz robociznę ==> masz ponad 1000zł, a to tylko jedna oś. Amortyzatory Sachs 400-500zł od sztuki, TRW - ok. 300zł/sztuka.
Inna sprawa, że inne auto na porządnych częściach też tanie nie będzie, amory Kayaba do Paska B3 są po 200zł/sztuka.
Rozrząd w V8 do najtańszych też nie należy.


Jeśli nie zależy Ci na pojemności, zawsze zostaje 2.8, wbrew pozorom całkiem fajnie jeździ, a w eksploatacji tańsza (mniej świec, kabli, oleju, mniejsze heble, rozrząd tańszy).

_________________
90' Audi 100 C3 Automatic 2.3 - poszło w świat
92' VW Passat B3 1.8 - jak się wyjmie siedzenia, to prawie jak Sprinter...
00' Audi A8 D2 2.8 quattro tiptronic - "myśleliśmy, że to Pan Rektor przyjechał"
03' Audi A2 1.4 TDi - czemu to nie ma przodu?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 08.sty.2013 00:49:49 
Użytkownik

Dołączył(a): 07.sty.2013 22:28:57
Posty: 10
Z aukcji z Allegro:
Tarcze przód Bosch 2x102zł
tył ATE 2x120zł
klocki Bosch tył 64zł przód 199zł (Bosch i ATE to chyba nie są firmy Heniek & szwagier)
Hamulce 700zł-ale to wydatek w moim przypadku raz na (chyba)2-3 lata
Amortyzatory Sachs 800tył i 900przód -wydatek raz na ileś tam lat
Wiem, że ma zawieszenie wielowahaczowe, i wyczytałem że 1500 nowe na całe auto-ale to chyba jakieś z plastiku, bo mimo że jestem laikiem to widze że to za mało.
Więc uzbierało się nam 3900zł(nie wiem jak z tym zawieszeniem-może ktoś oświeci) i tego nie wrzuca się co miesiąc, chyba że ktoś robi tysiąc km dziennie :p

Auto będzie robiło 2 razy w tygodniu po ~60km w jedną stronę-gdyż studiuje :/
Ubezpieczenie na tatę nigdy bo on sam za swoje auta i maszyny płaci z 40 tyś za same ubezpieczenia(jakbym rozbił auto z mojej winy i poszłyby mu zniżki to robiłbym u niego za bochen chleba przez 3 lata), mama-nie w tym wcieleniu, babcie nawet prawka nie mają i raczej też bez zniżek.
2,8 odpowiadałoby mi, ale mało tego jest i to za te pieniądze.Mogę kupić starsze 94-99, ale to też większy przebieg i raczej więcej do remontu.
Dalej nie wiem skąd te gigantyczne koszty utrzymania.
Proszę o dalsze sugestie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 08.sty.2013 02:12:05 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.lip.2007 03:27:33
Posty: 625
Lokalizacja: Grodzisk maz / wawa
afik napisał(a):
Z aukcji z Allegro:
Tarcze przód Bosch 2x102zł
tył ATE 2x120zł
klocki Bosch tył 64zł przód 199zł (Bosch i ATE to chyba nie są firmy Heniek & szwagier)
Hamulce 700zł-ale to wydatek w moim przypadku raz na (chyba)2-3 lata
Amortyzatory Sachs 800tył i 900przód -wydatek raz na ileś tam lat
Wiem, że ma zawieszenie wielowahaczowe, i wyczytałem że 1500 nowe na całe auto-ale to chyba jakieś z plastiku, bo mimo że jestem laikiem to widze że to za mało.
Więc uzbierało się nam 3900zł(nie wiem jak z tym zawieszeniem-może ktoś oświeci) i tego nie wrzuca się co miesiąc, chyba że ktoś robi tysiąc km dziennie :p

Auto będzie robiło 2 razy w tygodniu po ~60km w jedną stronę-gdyż studiuje :/
Ubezpieczenie na tatę nigdy bo on sam za swoje auta i maszyny płaci z 40 tyś za same ubezpieczenia(jakbym rozbił auto z mojej winy i poszłyby mu zniżki to robiłbym u niego za bochen chleba przez 3 lata), mama-nie w tym wcieleniu, babcie nawet prawka nie mają i raczej też bez zniżek.
2,8 odpowiadałoby mi, ale mało tego jest i to za te pieniądze.Mogę kupić starsze 94-99, ale to też większy przebieg i raczej więcej do remontu.
Dalej nie wiem skąd te gigantyczne koszty utrzymania.
Proszę o dalsze sugestie


Stary tarcze na przód za 100zł od sztuki ???? z czego one są z plastiku ?? o cenach za porządne hamulce do takiego auta to zapłacisz DUZO WIECEJ !! 700zł to nie wiem czy na przód byś kupił cały komplet jakiś pożadnych...
zawiecha przód - 1500-2000 - sam przod !

"Dalej nie wiem skąd te gigantyczne koszty utrzymania."
Nie dobijaj mnie...
EDIT:
Popatrz sobie tutaj jakie są ceny PORZĄDNYCH częsci do samochów a nie tarcze z allegro za 100 od sztuki...
http://sklep.intercars.com.pl/#/dynamic ... 1&menu=ULP

_________________
Było:
A6 C4 2.5 TDI Avant AAT
Jest :
A8 D2 4.2 pb+lpg
Obrazek
You Need Four Circles On Your Gril


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Audi A8 D2 Zakup
PostNapisane: 08.sty.2013 02:35:45 
Użytkownik

Dołączył(a): 06.cze.2007 12:29:42
Posty: 261
Lokalizacja: Olsztyn
afik napisał(a):
Widzę na allegro, że za ~17tyś zł można już kupić auto, które wygląda w miare.

Nawet o takich nie myśl. Ja mam przedlift '96 i za tyle miałbym opory przy sprzedaży.
Zastanów się dlaczego jeden wystawia 17 tys. inny prawie 30. Mam nadzieję, że a8team masz zlustrowane.

_________________
A8 4,2 - całkiem porządny samochód
A6 C4 AEL Avant Q - czekał na nowego właściciela
Obrazek Piszę poprawnie po polsku
, a przynajmniej staram się.

Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 298 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do: