.: AUDI KLUB POLSKA :.

Forum Audi Klub Polska
Teraz jest 29.kwi.2025 22:30:37

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Jaka barwa XENONKów?
6000 41%  41%  [ 93 ]
7000 10%  10%  [ 23 ]
9000 6%  6%  [ 13 ]
12000 12%  12%  [ 27 ]
Mniej niż 6000 :) 29%  29%  [ 66 ]
Nie chcę xenonów. 3%  3%  [ 7 ]
Liczba głosów : 229
Autor Wiadomość
 Tytuł: XENON - jaka barwa i czemu?
PostNapisane: 12.paź.2005 10:18:41 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21.sie.2003 19:59:09
Posty: 9212
Lokalizacja: Warszawa           Auta: S8
No właśnie...

dodam iż mniejsza temperatura oznacza barwę bardziej zazółconą
natomiast przesuwając sie ku górze mamy po drodze biel i wpadamy
w niebieskie odcienie i lekko purpurowe na sam koniec (12k)

Obrazek

Obrazek

Jezeli ktos uzywał wiecej niz jednego typu to prosba o swoje odczucia
z jazd w trudnych warunkach drogowych.

_________________
V8: Obrazek A8: Obrazek S8: Obrazek


Ostatnio edytowano 13.paź.2005 08:22:13 przez maciu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12.paź.2005 21:38:31 
Klubowicz

Dołączył(a): 23.lip.2003 18:25:03
Posty: 11651
Lokalizacja: Wrocław
widac ze fotki sa tendencyjne ;-)
prawda wyglada nieco inaczej - pozwol ze przytocze fragment po angielsku:

The hard facts on Philips 6000K Ultinon:
Marketing names: "Ultinon", "Cool Power" and "Cool White" are all the same D2 lamps.
The Ultinon and standard lamps are identical with the visible exception of the 'salts' colour in the burner and the ceramic insulation on the earth return lead. Base is labeled: "Not legal for use in Europe/USA". This bulb is clearly ment for the Asia/Japanese marked - they do not have the strict regulations when it comes to color. Some aftermarked vendors market Ultinon as a brighter bulb than a standard D2. This is not true:
OEM Philips D2S is 3200lm bright (+/-450lm) and 4100K colortemp (0.380x 0.390y). (For comparison)
Philips Ultinon D2S is 2400lm bright (+/-250lm) and 5800K colortemp (0.327X 0.312Y).

6000K, 7000K, 15000K HID bulb scam

Many people said, "oh no, not another blue bulb!", and thought that the blue low quality bulb "scam" finally spread over to hit the real HID market in late 2001. Philips Ultinons made in Germany have equal quality, like the OEM Philips bulb, so you cant really call that product a scam.
There are other blue HID bulbs made other places in the world that can be scam products. They maybe even have the Philips or Osram name on the box, or the base, but bulbs are made or modified by someone else. Equal bulbs can also be markeded to have different color temperature. Most customers would never know if color temp was was off, as long as they are matched as a pair. Some kit and bulb suppliers advertise with 7000K and higher. This can be suspective because a lower than OEM quality bulb can have been used. No bulb OEM manufacturer makes any versions with more than ~6000K. So either it is 6000K, or the bulb might have been painted. Painting bulbs decreases brightness and in most cases decreases life. So be aware what you are buying.
As an example, look at table below, and see how blue a 9000K bulb will be! Would you honestly want it to be as blue as the sky?

Yellow:
1500 k Candlelight
2700-2900 k Yellow painted fog halogen bulbs
-------------------------------
Yellowish white:
3200 k Sunrise/sunset
3200 k Premium H7 non painted halogen bulb
3400 k 1 hour from dusk/dawn
-------------------------------
White:
4100 k Philips/Osram OEM HID D2S
5500 k Bright sunny daylight around noon
----------------
Blueish white
5500-5600 k Electronic photo flash
6000 k Philips Ultinon HID D2S
6500-7500 k Overcast sky
-----------------
Blue:
9000-12000 k Blue sky
-----------------
Purple:
28000 Northern sky
12000-30000 k Ultra Violet light (black light)
---------------------------------

Above table is based on the ancient Kelvin (K) colortemp defined along time ago. Before we knew that was electro magnetic waves. At that time we only knew the temperature something had when burning. As an example, a candle light burns at around 1500K (see table above) or 2100F (Fahrenheit) or 1200C (Celsius).

Interesting! So what is actually white light?
Now that you know that light is electro magnetic waves, imagine that each base color (blue, green, yellow and red) has each wave length. White light is a balanced mix of all of them. Here is the window that are visible with human eyes:

720nm infra red - heat radiation (invisible)
660nm red
610nm yellow
550nm green
460nm blue
420nm black light
400nm ultra violet (invisible)

1nm = 0.000000001 meter

What are the results of using 6000K, 7000K, 15000K HID bulbs?
Stage 1 refers to 4100K and stage 2 normally refers to something higher value K.
As an example, a 6000K bulb in some headlamps might not show much difference at all, others will look more blue. These are observations when standing in front of the car looking into the headlights from above. After getting over the initial thrill of cooler light, many drivers have noticed that important traffic information are not as appearant as with OEM standard bulb. White traffic signs is being lit too much and can feel glaring.
During winter 2002, exponensional use of Kelvin (K) rating is used as brightness improving advertisement. Its all just big empty words. Do a search for "kelvin color temperature" on a search engine (ie: yahoo.com) and you will see that it has nothing to do with brightness and all to do with color. Going upwards from 4100K means that your light turns blue at the expense of total brightness and yellow color. Theoretically, if the same brightness were to be kept, you would have to increase the wattage of the bulb from 35 to maybe 40W, and redesign the ballast. This would be a very costly solution, so thats pretty much why all automotive HID bulbs are 35W.

reasumujac - niebieskie nie oznacza jasne :diabel:

_________________

było:
Q7 4M 3,0 TFSI
SQ5 Plus
A7 C7 3,0 biTDI
A6 C7 3,0 biTDI
S4 B8 3,0 TFSI
V8 D11 4,2
A4 B6 1,8T q
S8 D2 4,2
S6 C4 4,2
A6 C4 2,5 TDI q
S6 C4 2,2T
A6 C4 2,5 TDI q
A80 B4 1,9 TDI


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12.paź.2005 21:42:31 
Klubowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19.lip.2003 22:50:28
Posty: 2994
Lokalizacja: SY
Auto: B2 8T
qwa

tego to chyba nikt nie ma czasu trawic :D

wazne, ze dales resume :)

_________________
A6 C4 2,5 TDi aut (2002 - 2006)
A80 B3 2,0E aut (2002 - 2003)
S4 C4 2,2 T Avant aut (2003 - 2005)
A80 B3 2,3E aut (2004 - 2006)
ACQ B3 2,3 20v (2005 - 2006)
A6Q 4B 2,8 30v tip (2006 - 2010)
A4Q B5 2,8 30v avant tip (2006 - 2010)
A4000 CS Q B2 2,2 (2006->2007)
A Coupe GT 2,2 (1/3)(2006-2011)
A 200 Q 2,2T (2006-2008)
A 80 Q 2,2 (2007-2008)
ACQ B2 2,2 (1/3) (2008-2011)
ACQ B2 1,8T (2008->)
A6Q C6 3.0 TDi (2010-2019)
T5q 2,5 TDi (2015->2017)
RS5 8T (2019->)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12.paź.2005 21:48:37 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20.wrz.2003 07:57:50
Posty: 2009
Lokalizacja: Stolica
i dlatego ja sie zdecyduje na 6000K :D

_________________
WARNING don't try to catch a quattro in the snow
GG: <b>4614411</b> <img src="http://www.gadu-gadu.pl/users/status.asp?id=4614411&styl=1">


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12.paź.2005 21:56:43 
Klubowicz

Dołączył(a): 23.lip.2003 18:25:03
Posty: 11651
Lokalizacja: Wrocław
a ja mam 4100 i jest cool :peace:

_________________

było:
Q7 4M 3,0 TFSI
SQ5 Plus
A7 C7 3,0 biTDI
A6 C7 3,0 biTDI
S4 B8 3,0 TFSI
V8 D11 4,2
A4 B6 1,8T q
S8 D2 4,2
S6 C4 4,2
A6 C4 2,5 TDI q
S6 C4 2,2T
A6 C4 2,5 TDI q
A80 B4 1,9 TDI


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12.paź.2005 22:16:10 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21.sie.2003 19:59:09
Posty: 9212
Lokalizacja: Warszawa           Auta: S8
Bilu napisał(a):
widac ze fotki sa tendencyjne ;-)


sa producentów więc ich broszka jak opisuja swoje zarówki...
a nigdzie nie pisałem ze niebieski znaczy jaśniejszy :)

_________________
V8: Obrazek A8: Obrazek S8: Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12.paź.2005 22:21:14 
Klubowicz

Dołączył(a): 23.lip.2003 18:25:03
Posty: 11651
Lokalizacja: Wrocław
maciu napisał(a):
Bilu napisał(a):
widac ze fotki sa tendencyjne ;-)


sa producentów więc ich broszka jak opisuja swoje zarówki...
a nigdzie nie pisałem ze niebieski znaczy jaśniejszy :)

dodaj do ankiety "inna" bo nie mam na co zaglosowac

_________________

było:
Q7 4M 3,0 TFSI
SQ5 Plus
A7 C7 3,0 biTDI
A6 C7 3,0 biTDI
S4 B8 3,0 TFSI
V8 D11 4,2
A4 B6 1,8T q
S8 D2 4,2
S6 C4 4,2
A6 C4 2,5 TDI q
S6 C4 2,2T
A6 C4 2,5 TDI q
A80 B4 1,9 TDI


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12.paź.2005 22:23:08 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11.cze.2004 12:09:23
Posty: 4652
Lokalizacja: EPWR
Auto: A4 B6, A4 B5 Avant, Cabriolet
Dla mnie prawdziwy ksenon powinien oswietlac droge na bialo, a nie na niebiesko. Dlatego wybralbym taki o temperaturze barwy 6000K lub wiekszej zblizonej do koloru mocno bialego. :)


http://www.tuning24.pl/xenon.php Symulator ksenonow :peace:

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 08:21:09 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21.sie.2003 19:59:09
Posty: 9212
Lokalizacja: Warszawa           Auta: S8
Bilu napisał(a):
maciu napisał(a):
Bilu napisał(a):
widac ze fotki sa tendencyjne ;-)


sa producentów więc ich broszka jak opisuja swoje zarówki...
a nigdzie nie pisałem ze niebieski znaczy jaśniejszy :)

dodaj do ankiety "inna" bo nie mam na co zaglosowac


chodziło o mniej więcej... nie sądziłem że może byc takie cos jak 4100
zaraz dodam :)

_________________
V8: Obrazek A8: Obrazek S8: Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 09:50:41 
Klubowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12.sie.2003 21:57:05
Posty: 1928
Lokalizacja: Zgorzelec/Gorlitz Auto:Audi A4 2.0tdi 170ps quattro i BMW E61 530d
Mój kolega kupił sobie teraz MB S 500 W220 i lampy mu świeca
na biało.Na ostatnim spocie Zgorzeleckim na kamieniołomach
wszyscy mu docinali.......co kupiłes sobie taka fure,a nawet
xenonu nie ma :D co to za trypel........
Ale od słowa do słowa podniesli maskę i okazało się,że to są xenony :P

Tylko nie świeca na niebiesko,a na biało czysty biały kolor :)

_________________
"Codziennie rano, zaraz po przebudzeniu, sprawdzam, czy nie ma mnie na
liscie najbogatszych ludzi swiata .......
Jezeli nie, to wstaje i ide do roboty ..."
Sprzedam częsci do audi A4 B6 avant,lumuzyna i cabrio 2.5tdi V6 163ps info priv lub gg


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 09:55:30 
Klubowicz

Dołączył(a): 23.lip.2003 18:25:03
Posty: 11651
Lokalizacja: Wrocław
mar.zag napisał(a):
Mój kolega kupił sobie teraz MB S 500 W220 i lampy mu świeca
na biało.Na ostatnim spocie Zgorzeleckim na kamieniołomach
wszyscy mu docinali.......co kupiłes sobie taka fure,a nawet
xenonu nie ma :D co to za trypel........
Ale od słowa do słowa podniesli maskę i okazało się,że to są xenony :P

Tylko nie świeca na niebiesko,a na biało czysty biały kolor :)

niech zrobi porownanie z kims kto ma "niebieskie" xenony ;-)

_________________

było:
Q7 4M 3,0 TFSI
SQ5 Plus
A7 C7 3,0 biTDI
A6 C7 3,0 biTDI
S4 B8 3,0 TFSI
V8 D11 4,2
A4 B6 1,8T q
S8 D2 4,2
S6 C4 4,2
A6 C4 2,5 TDI q
S6 C4 2,2T
A6 C4 2,5 TDI q
A80 B4 1,9 TDI


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 09:56:09 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21.sie.2003 19:59:09
Posty: 9212
Lokalizacja: Warszawa           Auta: S8
Bilu napisał(a):
mar.zag napisał(a):
Mój kolega kupił sobie teraz MB S 500 W220 i lampy mu świeca
na biało.Na ostatnim spocie Zgorzeleckim na kamieniołomach
wszyscy mu docinali.......co kupiłes sobie taka fure,a nawet
xenonu nie ma :D co to za trypel........
Ale od słowa do słowa podniesli maskę i okazało się,że to są xenony :P

Tylko nie świeca na niebiesko,a na biało czysty biały kolor :)

niech zrobi porownanie z kims kto ma "niebieskie" xenony ;-)


jakie porównanie?

_________________
V8: Obrazek A8: Obrazek S8: Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 09:58:16 
Klubowicz

Dołączył(a): 23.lip.2003 18:25:03
Posty: 11651
Lokalizacja: Wrocław
maciu napisał(a):
Bilu napisał(a):
mar.zag napisał(a):
Mój kolega kupił sobie teraz MB S 500 W220 i lampy mu świeca
na biało.Na ostatnim spocie Zgorzeleckim na kamieniołomach
wszyscy mu docinali.......co kupiłes sobie taka fure,a nawet
xenonu nie ma :D co to za trypel........
Ale od słowa do słowa podniesli maskę i okazało się,że to są xenony :P

Tylko nie świeca na niebiesko,a na biało czysty biały kolor :)

niech zrobi porownanie z kims kto ma "niebieskie" xenony ;-)


jakie porównanie?

intensywnosci oswietlenia przed autem chyba ze interesuje cie tylko kolor bez wzgledu na skutecznosc swiatla ;-)

_________________

było:
Q7 4M 3,0 TFSI
SQ5 Plus
A7 C7 3,0 biTDI
A6 C7 3,0 biTDI
S4 B8 3,0 TFSI
V8 D11 4,2
A4 B6 1,8T q
S8 D2 4,2
S6 C4 4,2
A6 C4 2,5 TDI q
S6 C4 2,2T
A6 C4 2,5 TDI q
A80 B4 1,9 TDI


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 09:59:26 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21.sie.2003 19:59:09
Posty: 9212
Lokalizacja: Warszawa           Auta: S8
Bilu napisał(a):
maciu napisał(a):
Bilu napisał(a):
mar.zag napisał(a):
Mój kolega kupił sobie teraz MB S 500 W220 i lampy mu świeca
na biało.Na ostatnim spocie Zgorzeleckim na kamieniołomach
wszyscy mu docinali.......co kupiłes sobie taka fure,a nawet
xenonu nie ma :D co to za trypel........
Ale od słowa do słowa podniesli maskę i okazało się,że to są xenony :P

Tylko nie świeca na niebiesko,a na biało czysty biały kolor :)

niech zrobi porownanie z kims kto ma "niebieskie" xenony ;-)


jakie porównanie?

intensywnosci oswietlenia przed autem chyba ze interesuje cie tylko kolor bez wzgledu na skutecznosc swiatla ;-)


no dokładnie, chodziło mi o preferencje "kolorowe" :P

_________________
V8: Obrazek A8: Obrazek S8: Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 10:08:48 
Klubowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12.sie.2003 21:57:05
Posty: 1928
Lokalizacja: Zgorzelec/Gorlitz Auto:Audi A4 2.0tdi 170ps quattro i BMW E61 530d
Bilu napisał(a):
mar.zag napisał(a):
Mój kolega kupił sobie teraz MB S 500 W220 i lampy mu świeca
na biało.Na ostatnim spocie Zgorzeleckim na kamieniołomach
wszyscy mu docinali.......co kupiłes sobie taka fure,a nawet
xenonu nie ma :D co to za trypel........
Ale od słowa do słowa podniesli maskę i okazało się,że to są xenony :P

Tylko nie świeca na niebiesko,a na biało czysty biały kolor :)

niech zrobi porownanie z kims kto ma "niebieskie" xenony ;-)


To by trzeba było zrobic wieczorem,a nie zabardzo mam czas
Niestety obowiązki tatusia :)

Ale może w sobotę się wyrwe i nakrece kolegów na spota
to porównianie zrobie kilu autek

_________________
"Codziennie rano, zaraz po przebudzeniu, sprawdzam, czy nie ma mnie na
liscie najbogatszych ludzi swiata .......
Jezeli nie, to wstaje i ide do roboty ..."
Sprzedam częsci do audi A4 B6 avant,lumuzyna i cabrio 2.5tdi V6 163ps info priv lub gg


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 10:45:56 
Klubowicz

Dołączył(a): 23.lip.2003 18:25:03
Posty: 11651
Lokalizacja: Wrocław
maciu napisał(a):
Bilu napisał(a):
maciu napisał(a):
Bilu napisał(a):
niech zrobi porownanie z kims kto ma "niebieskie" xenony ;-)


jakie porównanie?

intensywnosci oswietlenia przed autem chyba ze interesuje cie tylko kolor bez wzgledu na skutecznosc swiatla ;-)


no dokładnie, chodziło mi o preferencje "kolorowe" :P

to w takim razie poszukaj do ankiety zdjec swiecacych soczewek xenonowych - wowczas bedziemy dywagowac ktore ladniejsze ;-)

_________________

było:
Q7 4M 3,0 TFSI
SQ5 Plus
A7 C7 3,0 biTDI
A6 C7 3,0 biTDI
S4 B8 3,0 TFSI
V8 D11 4,2
A4 B6 1,8T q
S8 D2 4,2
S6 C4 4,2
A6 C4 2,5 TDI q
S6 C4 2,2T
A6 C4 2,5 TDI q
A80 B4 1,9 TDI


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 10:56:03 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21.sie.2003 19:59:09
Posty: 9212
Lokalizacja: Warszawa           Auta: S8
Bilu napisał(a):
maciu napisał(a):
Bilu napisał(a):
maciu napisał(a):
Bilu napisał(a):
niech zrobi porownanie z kims kto ma "niebieskie" xenony ;-)


jakie porównanie?

intensywnosci oswietlenia przed autem chyba ze interesuje cie tylko kolor bez wzgledu na skutecznosc swiatla ;-)


no dokładnie, chodziło mi o preferencje "kolorowe" :P

to w takim razie poszukaj do ankiety zdjec swiecacych soczewek xenonowych - wowczas bedziemy dywagowac ktore ladniejsze ;-)


miałem nadzieję że może ktos używał/widział kilka róznych w akcji
i cos napisze...

_________________
V8: Obrazek A8: Obrazek S8: Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13.paź.2005 10:58:06 
Klubowicz

Dołączył(a): 23.lip.2003 18:25:03
Posty: 11651
Lokalizacja: Wrocław
widzialem fioletowe xenony w nowej vectrze i wygladaja oblesnie :/

_________________

było:
Q7 4M 3,0 TFSI
SQ5 Plus
A7 C7 3,0 biTDI
A6 C7 3,0 biTDI
S4 B8 3,0 TFSI
V8 D11 4,2
A4 B6 1,8T q
S8 D2 4,2
S6 C4 4,2
A6 C4 2,5 TDI q
S6 C4 2,2T
A6 C4 2,5 TDI q
A80 B4 1,9 TDI


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 17.paź.2005 12:52:18 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16.lut.2005 07:44:55
Posty: 87
Lokalizacja: Bydgoszcz
no dobra, a co powiecie na to: zalozylem w S2 soczewki z bixenonem oparte za zarowkach Osram i swieca przez pierwsze kilkanascie sekund na blekitno-fioletowo, po czym kolor zmienia sie na czysto bialy a wrecz wpadajacy delikatnie w zielen. Jest to normalne ??

_________________
www.bhp-bydgoszcz.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 17.paź.2005 13:03:32 
Klubowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19.lip.2003 22:50:28
Posty: 2994
Lokalizacja: SY
Auto: B2 8T
Rulek napisał(a):
no dobra, a co powiecie na to: zalozylem w S2 soczewki z bixenonem oparte za zarowkach Osram i swieca przez pierwsze kilkanascie sekund na blekitno-fioletowo, po czym kolor zmienia sie na czysto bialy a wrecz wpadajacy delikatnie w zielen. Jest to normalne ??


normalne

_________________
A6 C4 2,5 TDi aut (2002 - 2006)
A80 B3 2,0E aut (2002 - 2003)
S4 C4 2,2 T Avant aut (2003 - 2005)
A80 B3 2,3E aut (2004 - 2006)
ACQ B3 2,3 20v (2005 - 2006)
A6Q 4B 2,8 30v tip (2006 - 2010)
A4Q B5 2,8 30v avant tip (2006 - 2010)
A4000 CS Q B2 2,2 (2006->2007)
A Coupe GT 2,2 (1/3)(2006-2011)
A 200 Q 2,2T (2006-2008)
A 80 Q 2,2 (2007-2008)
ACQ B2 2,2 (1/3) (2008-2011)
ACQ B2 1,8T (2008->)
A6Q C6 3.0 TDi (2010-2019)
T5q 2,5 TDi (2015->2017)
RS5 8T (2019->)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do: